1996年沈善炯在加州理工學(xué)院領(lǐng)取杰出校友獎
沈善炯（1917-），微生物學(xué)家和分子遺傳學(xué)家。1942年畢業(yè)于西南聯(lián)合大學(xué)生物學(xué)系，1950年在美國加州理工學(xué)院生物系獲得博士學(xué)位后歸國，歷任浙江大學(xué)醫學(xué)院副教授、中國科學(xué)院植物生理研究所副研究員、研究員，1980年當選為中國科學(xué)院學(xué)部委員（院士）。
他在抗生素、細菌的糖代謝、細菌的氮代謝、固氮基因的結構和調節、根瘤菌共生固氮等研究領(lǐng)域取得一系列成果，先后獲得國內的多項重要獎項，如中國科學(xué)院成果獎（1955）、中國科學(xué)院科技成果獎一等獎（1979）、國家自然科學(xué)獎二等獎（1987）、加州理工學(xué)院杰出校友獎（1996）等。
今年92歲高齡的沈善炯院士是我國著(zhù)名生物學(xué)家，早年受教于西南聯(lián)合大學(xué)和加州理工學(xué)院，擁有豐富的工作經(jīng)歷和廣闊的科學(xué)視野，對中國科技界長(cháng)期存在的積弊亦有清醒深刻的認識。筆者對沈院士的訪(fǎng)談就是從他早期的經(jīng)歷開(kāi)始的。
加州理工的優(yōu)良傳統
熊衛民：您經(jīng)歷過(guò)不同的時(shí)代，在多個(gè)不同的機構學(xué)習、工作過(guò)，哪個(gè)地方令您印象最為深刻？
沈善炯：令我印象最深的還是西南聯(lián)合大學(xué)。它是“民主堡壘”，風(fēng)氣非常好，既嚴肅又自由，同學(xué)之間、師生之間、老師和老師之間，關(guān)系非常融洽。大家都有以天下為己任的精神，覺(jué)得自己肩負抗戰勝利后重新建設中國的使命。雖然條件簡(jiǎn)陋，但同學(xué)們學(xué)習非?？炭?。我的摯友申泮文常說(shuō)，愛(ài)國主義出英才，我很贊同。
如果說(shuō)西南聯(lián)大教我怎么做人，那么加州理工則教我怎么做科學(xué)。在那兒，競爭和合作是緊密聯(lián)系在一起的，大家都在為真理而奮斗。我舉個(gè)例子，眾所周知的德?tīng)柌紖慰嗽诋敃r(shí)是反對比德?tīng)?ldquo;一個(gè)基因一個(gè)酶”學(xué)說(shuō)的，可比德?tīng)柦犹婺柛鶕渭又堇砉W(xué)院生物系主任后，馬上把他請了過(guò)來(lái)。比德?tīng)栠€接納了許多別的思想活躍的學(xué)者到他的實(shí)驗室來(lái)工作，他們可大致分為三類(lèi)，分別對比德?tīng)柕膶W(xué)說(shuō)持支持、懷疑、反對態(tài)度。三種人在一起合作、辯論、競爭，其結果是豐富、改進(jìn)了他的學(xué)說(shuō)——后來(lái)就不叫“一個(gè)基因一個(gè)酶”了，而叫“一個(gè)基因一個(gè)多肽”。這讓我體會(huì )到，科學(xué)研究必須有不同意見(jiàn)來(lái)競爭。在什么基礎上競爭？在合作的基礎上——大家都是為了探討真理。
談到這里，我不禁想起了我回國之后（不記得是“文革”前還是“文革”后了）遇到的一件事情。國外一個(gè)人到上海來(lái)做報告，我們的一位科學(xué)家問(wèn)他：你有一個(gè)菌種，能否給我？他說(shuō)：這個(gè)菌種，你們旁邊的研究所已經(jīng)有了嘛。這是最大的諷刺。一個(gè)菌種、一個(gè)實(shí)驗的材料，國際通行的慣例是，文章發(fā)表后可以找作者去要?？晌覀儑业耐兄g卻不能互通有無(wú)。
后來(lái)發(fā)現，“一個(gè)基因一個(gè)多肽”的學(xué)說(shuō)還有問(wèn)題。要知道，沒(méi)有一個(gè)學(xué)說(shuō)是絕對正確的，發(fā)現理論、學(xué)說(shuō)的不足之處，這是科學(xué)的進(jìn)步。比德?tīng)栒f(shuō)過(guò)一句話(huà)：“建立一個(gè)好的學(xué)說(shuō)是不容易的，因為學(xué)說(shuō)必然很講邏輯，但是自然常不是這樣，也即事實(shí)并非如此。”說(shuō)完后他自己忘記了，我老師哈洛威士把它記下來(lái)。我覺(jué)得這句話(huà)講得好極了。
熊衛民：德?tīng)柌紖慰水敃r(shí)是專(zhuān)職做研究，還是兼當教師？
沈善炯：他還給我們開(kāi)課，記得我聽(tīng)過(guò)他的生物物理課。這個(gè)人思維特別活躍，經(jīng)常與同事們激烈辯論，尤其是在上午的咖啡時(shí)間。除了周末外，每天上午10點(diǎn)都是咖啡時(shí)間，許多教授都到雅典娜俱樂(lè )部（Athenaeum）去喝咖啡，一邊喝一邊辯論。我不是有點(diǎn)營(yíng)養不良嘛，有一天，比德?tīng)柼抑v：“你的獎學(xué)金太少，我介紹你去俱樂(lè )部沖咖啡吧，可以貼補一點(diǎn)生活費，多吃幾塊豬排。”我就去了。我覺(jué)得很奇怪——教授之間爭吵得那么厲害。
熊衛民：您參與討論嗎？
沈善炯：我只是聽(tīng)，來(lái)喝咖啡的教授來(lái)自不同的院系，他們討論的問(wèn)題我很難插上嘴?？Х葧r(shí)間從10點(diǎn)開(kāi)始，一般持續半小時(shí)，但也有些人會(huì )一直討論到吃午飯的時(shí)候。很熱烈，天天如此。而思想的火花乃至真理，就這么辯了出來(lái)。
熊衛民：您在咖啡館工作了多長(cháng)時(shí)間？
沈善炯：我只干了一個(gè)月，后來(lái)就不去了，因為我發(fā)現那兒有種族歧視。端盤(pán)子的還有菲律賓人，菲律賓當時(shí)是美國的殖民地，那些人在美國是受歧視的，而他們又歧視我這個(gè)從中國去的學(xué)生。我平常是很節省的，在西南聯(lián)大時(shí)那么困難也能過(guò)下去，所以并不覺(jué)得加州理工學(xué)院給的獎學(xué)金不夠用，加之功課很緊，就離開(kāi)了那兒回去專(zhuān)心學(xué)習。
熊衛民：那個(gè)時(shí)候，加州理工學(xué)院生物系的研究設備好不好，研究經(jīng)費充不充足？
沈善炯：研究設備很好，經(jīng)費也多。當時(shí)美國國防部、農業(yè)部等部門(mén)給生物系撥了一筆經(jīng)費，要求他們從事國防、工業(yè)、農業(yè)方面的應用研究。拿到那些錢(qián)后，比德?tīng)枏闹蟹忠徊糠殖鰜?lái)做基礎研究。等基礎研究拿出了成績(jì)，再申請后續經(jīng)費就不成問(wèn)題了。
熊衛民：當時(shí)加州理工學(xué)院生物系的學(xué)生多不多？
沈善炯：不多，本科生、研究生數量都不多。整個(gè)加州理工都沒(méi)有太多的人，研究生相對寬松一些，本科尤其嚴格，出名的難考。我在那做研究生時(shí)，我老師哈洛威士只帶了兩個(gè)研究生。他們不留自己的學(xué)生，我的那個(gè)同學(xué)后來(lái)做了芝加哥大學(xué)生物物理系主任。而現在我們國家有的導師，一次帶近百個(gè)研究生，連人名都叫不出，真是開(kāi)玩笑！
熊衛民：加州理工學(xué)院歷史并不悠久，我以前一直奇怪，它為什么能夠在很短的時(shí)間內即躍入世界上最優(yōu)秀的大學(xué)行列，現在聽(tīng)了您的介紹，有些明白了：它聘到了很好的校長(cháng)（密立根），請到了不少杰出的學(xué)科帶頭人（如摩爾根、鮑林、德?tīng)柌紖慰?、比德?tīng)枺?，研究?jīng)費充足，文化氛圍很好……我們國家正在實(shí)施“985工程”，可如果只投一點(diǎn)錢(qián)，而沒(méi)有其他配套的制度和文化，要到什么時(shí)候才能真正建成哪怕一所世界一流的大學(xué)呢？
沈善炯：很多好的東西不容易移植到中國來(lái)。我接受了加州理工的文化，很想將它移植到自己主持的小空間來(lái)，可很多事情一到中國就不好弄。到科學(xué)院后，我先做微生物室主任，后來(lái)又做上海微生物所的副所長(cháng)，因正所長(cháng)缺，也是實(shí)際的負責人。他們跟我說(shuō)，你還年輕，重要的事情去請示殷（宏章）先生和生化所所長(cháng)王應睞。我想從外面多引進(jìn)一些人才。殷先生也是加州理工畢業(yè)的，他跟我說(shuō)，你還是培養自己的學(xué)生吧，像北京的微生物所，幾個(gè)隊伍拼起來(lái)，搞得不和諧。后來(lái)J從美國回來(lái)了，我想留他，請示殷先生，殷先生不同意。我說(shuō)他蠻好的，又和我是西南聯(lián)大時(shí)的同學(xué)（他比我高一年級），一再堅持。結果留下來(lái)之后，真如殷先生所說(shuō)，弄得大家不團結、很不愉快。
我培養學(xué)生，總是鼓勵他們跟所研究的領(lǐng)域的專(zhuān)家廣泛地討論問(wèn)題；我告訴他們，聰明的學(xué)生應當找更多的老師——開(kāi)明的老師應當鼓勵自己的學(xué)生去多請教其他有關(guān)的科學(xué)家。這個(gè)傳統也來(lái)自加州理工。所以，我的很多學(xué)生，也同時(shí)是鄒承魯的學(xué)生?？墒怯械娜?，當他的學(xué)生到我這里來(lái)討論問(wèn)題，他就不高興。
熊衛民：在喜歡做研究的同時(shí)，您是不是也比較喜歡教學(xué)？
沈善炯：是的。我平常很喜歡與學(xué)生聊天、交流思想。加州理工學(xué)院是很重視教學(xué)的，只研究工作好，不會(huì )教書(shū)也不行，我很贊成那樣。一直到現在我仍認為，科學(xué)和教育不要分家。直到現在，美國都沒(méi)有作為實(shí)體的科學(xué)院，只是集中一些儀器設備，在一些主要的專(zhuān)業(yè)設立國家實(shí)驗室，他們主要的基礎研究都在高等院校進(jìn)行。教學(xué)相長(cháng)，學(xué)生應當是科研的生力軍。
熊衛民：而在1950年代，我們學(xué)習蘇聯(lián)，教學(xué)與科研分離。在高等院校，教師搞科研一度被認為是不務(wù)正業(yè)。
沈善炯：有好多基礎研究，不要完全集中在科學(xué)院。什么道理呢？首先，學(xué)生這個(gè)群體特別好奇，富有創(chuàng )新、勇敢的精神，是最新思想的源地。其次，學(xué)生是最好的裁判。每個(gè)人都是需要壓力的，如果是在科學(xué)院做事，你發(fā)表幾篇文章就可以了，在學(xué)校教書(shū)，如果你不努力就會(huì )遇到學(xué)生對你的非議。
因為喜歡教學(xué)，回國之后，我去大學(xué)教書(shū)。我不主張“近親繁殖”，選擇的不是北大或南開(kāi)，而是浙江大學(xué)。到上海后，我又去復旦大學(xué)生物系兼課。別的一些學(xué)校和研究機構，如華東理工學(xué)院也曾送研究生到我這兒來(lái)做論文。
我寫(xiě)過(guò)一篇文章——《我教學(xué)生學(xué)生教我》。年輕學(xué)生往往能帶來(lái)蓬勃的朝氣，他們都聰明得很，會(huì )通過(guò)問(wèn)題對你挑戰，而且會(huì )迫使你掌握更多知識。改革開(kāi)放后，有一段時(shí)間我幫交通大學(xué)建立生物系，還曾想把我的實(shí)驗室搬過(guò)去，但沒(méi)能得到同意。
回國，還是留在國外
熊衛民：在美國時(shí)，您就知道了李森科在中國的影響？
沈善炯：李森科在蘇聯(lián)得勢，并殘酷迫害真正的遺傳學(xué)家，這是政治干預科學(xué)的大丑聞，我知道得很早。至于他在中國的影響，我到快離開(kāi)美國時(shí)才知道。我們每星期有個(gè)周會(huì )，有個(gè)學(xué)者在我們的周會(huì )上報告了李森科在中國的影響，介紹了李景均（此人確實(shí)很有成就）從中國大陸出走的事。我還讀過(guò)一本期刊（《遺傳學(xué)雜志》（“The Journal 0f Heredity”）第xx卷4期），上面刊載了李景均給朋友的信，題目即為“遺傳學(xué)在中國的死亡”。所以，我很清楚，一旦我回國，將不再能從事遺傳學(xué)研究。
熊衛民：那您為什么還要克服那么大的困難回來(lái)？
沈善炯：我的專(zhuān)業(yè)是生物化學(xué)遺傳，我想，沒(méi)關(guān)系，回國之后，至少我還可以做生物化學(xué)研究工作。
熊衛民：這只是對回國阻力的一點(diǎn)消解，還算不上回國的動(dòng)力。是不是當時(shí)對家庭因素考慮比較多？
沈善炯：家庭問(wèn)題能夠解決。我的副修導師栽克密艾斯脫特別關(guān)心我。他是匈牙利人，曾經(jīng)被關(guān)到前蘇聯(lián)的集中營(yíng)，后來(lái)才逃出來(lái)。他反對共產(chǎn)黨，聽(tīng)說(shuō)我打算回國，有一天特意和夫人一道來(lái)找我，勸我別回，說(shuō)畢業(yè)后我可以到他的實(shí)驗室工作。他還說(shuō)，只要我設法讓夫人、孩子到香港，他就肯定可以接她們到美國來(lái)與我團聚，后面的事情可一切都由他來(lái)辦。
我想，我之所以要回國，主要還是因為愛(ài)國之心。自小我就欽佩岳飛的精忠報國精神，很想以他為榜樣，為受盡屈辱的國家做點(diǎn)事情。我出身農家，家境貧寒，能受高等教育，靠的完全是民眾的脂膏，他們在殷切地期盼我回去。我的耳中常常想起兩句話(huà)。一句是我的恩師（張景鉞）講的。臨出國前，他對我說(shuō)：“我等待你，望你學(xué)成歸來(lái)”。一句是家鄉的農民講的?？箲饎倮?，我回到農村去，他們對我說(shuō)：“泉官啊，一看到飛機經(jīng)過(guò)，我們就想，你一定會(huì )坐著(zhù)飛機回來(lái)。”飲水思源，我必須對培養我的人有所回報。
熊衛民：如果您留在美國，機會(huì )還是挺好的。
沈善炯：我知道，如果回國，受條件所限，在科學(xué)上我可能較難做出大的貢獻，而如果留下來(lái)，我應當可以在科學(xué)上做出較多的成果——我的老師和同學(xué)都有得諾貝爾獎的，我向來(lái)好強，在那念書(shū)時(shí)可并不比其他同學(xué)遜色。但是，論起對中國的貢獻，那跟回到自己的國土去建立實(shí)驗室、培養學(xué)生，使科學(xué)在自己的國土開(kāi)花、結果，還是不能相比的。主要出于這層考慮，我們12個(gè)在加州理工學(xué)院留學(xué)的同學(xué)（不同年級、不同系，都先后拿到了博士學(xué)位），除1個(gè)之外，絕大部分人都先后回去了。那個(gè)沒(méi)有回來(lái)的，后來(lái)留在學(xué)校，工作做得很好。
熊衛民：當時(shí)您對美國的感覺(jué)如何？
沈善炯：我對美國社會(huì )的印象不太好。雖然老師、同學(xué)對我很好，但種族歧視現象在美國還是很明顯的。前面我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，在咖啡館端盤(pán)子時(shí)，我遭到過(guò)歧視。后來(lái)因為學(xué)習過(guò)于刻苦，身體瘦弱的我一度患了肺結核。為免傳染給他人，我決定到學(xué)校外面去單獨租房子住。街上有不少“房子出租”的廣告，但一去，房東知道你是中國人，對不起，他不出租。這也是明顯的種族歧視，令我感覺(jué)很不舒服。我把此事報告給了學(xué)校，學(xué)校馬上來(lái)查。一查，那些房東們就怕了。所以后來(lái)我順利租到了房，而且房東還特別優(yōu)待我——她害怕招待不周會(huì )攤上種族歧視的官司。要知道，美國的憲法是管用的，而種族歧視是違背美國憲法的。美國確實(shí)有不少毛病，不過(guò)它的好處是，能對被指出來(lái)的毛病設法加以改正。
熊衛民：您在加州理工的同學(xué)鮑文奎回國之后，研究工作受到米丘林-李森科派的很大干擾（1953年禁止鮑文奎用秋水仙素進(jìn)行人工多倍體誘變研究，1954年將他播下的多倍體實(shí)驗材料全部鏟除），您有沒(méi)有遇到過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題？
沈善炯：我直到1974年才回到遺傳學(xué)領(lǐng)域來(lái)。此前我主要做抗生素、微生物學(xué)、生物化學(xué)方面的研究，因此，沒(méi)有受到米（丘林）派的干擾。為避免干擾，在青島遺傳學(xué)會(huì )議上，我并沒(méi)有就捍衛遺傳學(xué)而發(fā)言，這使得摩爾根派的一些遺傳學(xué)家對我有看法。但在廣州會(huì )議之后，談家楨曾經(jīng)這樣評價(jià)我：“老沈，掛了一個(gè)微生物的牌子，暗中在研究遺傳學(xué)。”在那次會(huì )議，以及隨后制訂十年規劃的會(huì )議中，我曾經(jīng)明確反對把米派的所謂遺傳學(xué)列入規劃。中國第一個(gè)站出來(lái)反對李森科的人是胡先骕先生，因此他一直未能當選為學(xué)部委員。在廣州會(huì )議后，反對李森科東西的人就比較多了。
熊衛民：1950年代有人逼著(zhù)您對李森科那套東西表態(tài)嗎？
沈善炯：沒(méi)有。當時(shí)一般人不知道我是學(xué)遺傳的。到1974年時(shí)，工宣隊突然叫我搞遺傳學(xué)。我想來(lái)想去，最后選擇了做生物固氮基因研究。這樣能服從當時(shí)政府的號召：理論要聯(lián)系實(shí)際。
創(chuàng )新的土壤更重要
熊衛民：1950年代，像您這樣從海外留學(xué)歸來(lái)的有兩千多人。大家熱情澎湃，特別想獻出自己的才能，建設自己的國家，可為什么有相當多數未能取得突出成果，以至于到年老時(shí)遺憾自己壯志未酬呢？
沈善炯：建國之后，我們有很多時(shí)間被浪費掉了。我一直在講，創(chuàng )新就是爭時(shí)間。你不去做也行，人家會(huì )去做。如果你浪費時(shí)間，創(chuàng )新就不用談了。20世紀五六十年代，我有幾個(gè)好學(xué)生，已經(jīng)開(kāi)始了一些很好的實(shí)驗，可是因為“大躍進(jìn)”、“四清”、“文革”等政治運動(dòng)，那些工作停止了。很可惜，好多工作都不能做了。等我們后來(lái)能夠做工作的時(shí)候，可又年事已高，沒(méi)多少時(shí)間了。哎呀，現在想起來(lái)我都非常難過(guò)。
熊衛民：時(shí)間當然是一個(gè)原因。除這之外，是不是還有別的原因呢？改革開(kāi)放都已經(jīng)進(jìn)行很多年了，在我們國內依然沒(méi)有做出特別優(yōu)秀的成果。我在著(zhù)名科學(xué)史家董光璧研究員2002年出版的一本書(shū)中讀到過(guò)他的一個(gè)結論：“中國目前還少有開(kāi)拓新領(lǐng)域和劃時(shí)代性的研究工作。人口約占世界五分之一的中國對世界科學(xué)的貢獻率還只是萬(wàn)分之幾”。
沈善炯：我們在科學(xué)上做的貢獻不夠多，科學(xué)家自己的原因當然要考慮，但也有科學(xué)管理上的原因。說(shuō)個(gè)笑話(huà)。國外的公務(wù)員叫officer，意思是在辦公室做事的人。我們中國的公務(wù)員，過(guò)去叫“官”，來(lái)自“管”；現在不叫官了，個(gè)人做錯一件事關(guān)系不大，但如果領(lǐng)導錯了，那就非常糟糕。而我們的領(lǐng)導是怎么領(lǐng)導的呢？
熊衛民：科學(xué)方面，在整個(gè)毛澤東時(shí)代，我們倡導的都是計劃研究，而反對自由研究。
沈善炯：計劃有其道理。一些急需的項目，國家確實(shí)要開(kāi)展，比如我，因為李森科主義肆虐的關(guān)系，在1950年代改行搞抗生素，我覺(jué)得這方面的工作確實(shí)有必要。事情的另一方面是，不能排斥自由研究，不能動(dòng)不動(dòng)就去批判別人，中斷他們選擇的研究?？茖W(xué)上自由思想、獨立思考的精神建立不起來(lái)，這是致命的。不時(shí)聽(tīng)到人說(shuō)，現在某項得到諾貝爾獎的工作他們過(guò)去也曾做過(guò)，但因為種種原因沒(méi)有繼續，結果與諾貝爾獎擦肩而過(guò)。在我看來(lái)，重要的不是與諾貝爾獎?dòng)卸嘟?，而是為什么?huì )擦肩而過(guò)？很多時(shí)候是因為自己不夠堅持，趕時(shí)髦去了，這樣的人，即使沒(méi)有中斷該工作，也是得不到諾貝爾獎的。真正得獎的人，對所研究的工作必然有濃厚的興趣，以至于忘記自己，尤其是一些小的利益。
自1980年代以來(lái)，我們國家發(fā)展科學(xué)有一個(gè)方針，叫作“有所為，有所不為”。作為一個(gè)戰略方針，根據我們的國情，應用研究方面多一點(diǎn)，基礎研究方面少一點(diǎn)，這樣做是可以的。但對于具體的基礎研究，你怎么去確定“有所為”或“有所不為”的對象？數學(xué)家楊樂(lè )有句話(huà)講得很好，基礎研究最重要的是科學(xué)家的好奇心和濃郁的興趣?；A科學(xué)研究于何時(shí)在什么方面取得大的突破，這是很難被計劃的?？茖W(xué)史上的大量案例表明，得到出乎意料的結果，意義可能很大；得到意料之中的結果，意義有限?？茖W(xué)家向什么方向去創(chuàng )新，得主要由他們自己來(lái)定。
政治運動(dòng)不但把工作中斷了，還產(chǎn)生許多不好的效果。比如說(shuō)，現在的浮躁風(fēng)與以前的政治運動(dòng)就有關(guān)系。很多工作不是一下子就可以取得成就的。還有，對老科學(xué)家長(cháng)期積累的工作，現在往往不問(wèn)青紅皂白，一概斥之為知識老化。對于這種話(huà)，我是很不以為然的。像朱洗、童第周等人的一些工作，是很好的，是值得延續下去的，可它們卻被一些后輩輕率地扔掉，真是很可惜。不要受框框的限制，要有創(chuàng )新，這是對的。但同時(shí)也要記住中國的一句古話(huà)——推陳出新。沒(méi)有基礎，是難以創(chuàng )新的。
熊衛民：現在國內做生物固氮的人也不多了，是嗎？
沈善炯：是的，現在它不是熱門(mén)了，用句不好聽(tīng)的話(huà)，這方面的工作已經(jīng)不時(shí)髦了?？晌疫€是堅持做。在加州理工學(xué)院，趕時(shí)髦是被人瞧不起的。我有個(gè)老師叫路易斯，人家弄生物化學(xué)、分子生物學(xué)，他還搞他的經(jīng)典遺傳學(xué)，后來(lái)得了諾貝爾獎。
2004年要召開(kāi)國際生物固氮會(huì )議，有人請我寫(xiě)幾個(gè)字。我說(shuō)我寫(xiě)幾個(gè)字可以，但我這個(gè)人是不討人歡喜的——報紙上對我有報道，題目是“一個(gè)帶刺的倔老頭”。我這個(gè)人，不管是對是錯，都只講我的真心話(huà)。我題的詞為：“生物科學(xué)的進(jìn)展依賴(lài)于不同學(xué)科的相互綜合，科學(xué)家之間的協(xié)作，這是時(shí)代精神?？茖W(xué)上的創(chuàng )新源于長(cháng)期工作的積累。”后面這句話(huà)，我是有所針對的。古人云，桃李不言，下自成蹊，這是科學(xué)的精神。加州理工學(xué)院密立根校長(cháng)認為，科學(xué)是一個(gè)整體，這是其治院精神，所以加州理工學(xué)院與其他高校不一樣，不設department（系），只設division（組）。諾貝爾獎得主鮑林是化學(xué)家，他重視化學(xué)和生物學(xué)相結合，獲得諾貝爾獎。比德?tīng)柺沁z傳學(xué)家，他把遺傳學(xué)和化學(xué)結合起來(lái)，搞生物化學(xué)遺傳，也獲得諾貝爾獎。他們都在獨立思考的同時(shí)與不同學(xué)科的學(xué)者合作，所以能做出獨創(chuàng )性的成果。只是簡(jiǎn)單跟風(fēng)，是根本不可能一下子做出創(chuàng )新的成果來(lái)的。
比如說(shuō)（現在）倡導學(xué)科交叉、交叉學(xué)科，這很好，可問(wèn)題是怎么去做，由誰(shuí)來(lái)做。通過(guò)行政手段把一些研究所并到一起，這就叫學(xué)科交叉了？我在加州理工學(xué)習時(shí)，多個(gè)學(xué)科的杰出科學(xué)家都研究同一個(gè)對象，結果產(chǎn)生了分子生物學(xué)，生物科學(xué)一下子出了7個(gè)諾貝爾獎金得主。為什么他們能夠交叉成功？頂重要的是因為大家志同道合。只要志同道合，根本就不是空間距離所能阻隔的。
還有房子的問(wèn)題。有時(shí)候，物質(zhì)條件并不那么重要。1976年，我到英國去參觀(guān)了沃森他們當年工作的地方，只不過(guò)是一些油氈房子。在那樣差的地方，為什么他們仍能做出那么優(yōu)秀的成果？加州理工學(xué)院保留了很多舊房子，這是有道理的。那里有一句話(huà)：保持優(yōu)良的傳統，迎接新的挑戰。那些舊房子能夠告訴后人，曾經(jīng)有很好的科學(xué)家在這里創(chuàng )新，這是很有教育、激勵意義的。而我們呢？我覺(jué)得很奇怪，不但不保留那些具有歷史價(jià)值的舊房子，還要拆掉蠻好的房子去蓋新的。
熊衛民：愛(ài)因斯坦做狹義相對論時(shí)，也沒(méi)什么錢(qián)，經(jīng)濟環(huán)境很糟糕。跟他們那個(gè)時(shí)候相比，我們現在的條件好多了，為什么老出不了特別好的成果？
沈善炯：1989年時(shí)，有人向到北京大學(xué)訪(fǎng)問(wèn)的李遠哲問(wèn)了一個(gè)類(lèi)似的問(wèn)題：“為什么我們中國沒(méi)有諾貝爾獎得主？”他講了一句話(huà)：“首先得有產(chǎn)生諾貝爾獎的土壤。”我們向西方引進(jìn)了科學(xué)的種子，卻沒(méi)有把適應科學(xué)創(chuàng )新的土壤引進(jìn)過(guò)來(lái)。五四運動(dòng)在提“賽先生”的同時(shí)還提“德先生”，兩者密不可分。光造點(diǎn)房子，買(mǎi)點(diǎn)設備，給“長(cháng)江學(xué)者”們投點(diǎn)錢(qián)，不可能產(chǎn)出國際一流水平的科學(xué)成果。
