“這二十年，全國人大及其常委會(huì )出臺的法律和決定我都參與了，每一件都沒(méi)錯過(guò)！”3月12日，全國人大代表、九三學(xué)社中央副主席、中國工程院院士叢斌接受總臺中國之聲兩會(huì )高端訪(fǎng)談《會(huì )里會(huì )外》專(zhuān)訪(fǎng)。

作為中國法醫界的領(lǐng)軍人物之一，叢斌在全國人大憲法和法律委員會(huì )的工作已進(jìn)入第二個(gè)任期，他說(shuō)自己本屆兩會(huì )關(guān)注的關(guān)鍵詞是“司法公正”。在很多轟動(dòng)社會(huì )的大案要案背后，這位曾給出決定性鑒定意見(jiàn)的人，他的法醫生涯和“司法公正”有著(zhù)哪些鮮為人知的故事？去年他向全國人大建議“完善錯案追究制度”，目前已有怎樣的推進(jìn)？訪(fǎng)談中，叢斌一一回應。

司法公正是維護社會(huì )公平正義的最后一道防線(xiàn)

■這是您第五次當選全國人大代表，今年，您最關(guān)注的“兩會(huì )關(guān)鍵詞”是什么？

叢斌：今年兩會(huì )，我最關(guān)心的關(guān)鍵詞還是“司法公正”，因為我的專(zhuān)業(yè)和我從事的立法工作與司法公正的關(guān)系非常大?！懊癫换脊讯疾痪?，司法公正是維護社會(huì )公平和正義的最后一道防線(xiàn)。我們出臺的政策、措施，尤其涉及民生領(lǐng)域，涉及千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)家庭，一定要慎之又慎，要在充分調研的基礎上，考慮政策出臺的社會(huì )效果。

■您曾建議要防止司法審判受到非專(zhuān)業(yè)性輿情左右，這是出于什么樣的考慮？

叢斌：我非常支持群眾、網(wǎng)民們關(guān)注某一個(gè)敏感案件或典型案件，這是對司法審判一個(gè)很好的監督機制。但是輿論中有的是理性的，有的是非理性的；有的是專(zhuān)業(yè)性的，有的是非專(zhuān)業(yè)性的，還有的是惡意炒作。因為輿情是有一些情感因素在里邊的，法律中有些事情是合情不見(jiàn)得合法，有的合法不見(jiàn)得合情，“法”和“情”之間就是這樣一個(gè)辯證關(guān)系。所以，司法審判還是要依據事實(shí)和法律，就是“以事實(shí)為依據，以法律為準繩”。

■您曾建議完善錯案追究制度，您覺(jué)得這個(gè)制度還有哪些地方亟需完善？

叢斌：錯案追究是老百姓非常關(guān)注的問(wèn)題，也是司法改革的一個(gè)亮點(diǎn)。我覺(jué)得理想的錯案追究應該是這樣的：一旦錯案發(fā)生，必須能夠及時(shí)發(fā)現，并及時(shí)完全地糾正?，F在一個(gè)是對錯案的認定標準不一；第二個(gè)是錯案認定以后，在處理上拖得太久；第三個(gè)是在處理的結果上也不盡滿(mǎn)意。

所以，我的建議是，首先錯案的發(fā)現機制要健全；第二個(gè)就是錯案評查機制要科學(xué)公正，要引入第三方機制來(lái)進(jìn)行評判；第三個(gè)是錯案的處理與追責機制要及時(shí)和透明，真正地做到讓裁判者負責。三種機制環(huán)環(huán)相扣，構成整體的錯案追究制度體系。

立法是博弈，也是尋求最大公約數

■您先后在全國人大法律委員會(huì )及后來(lái)的全國人大憲法和法律委員會(huì )工作，見(jiàn)證了我們國家立法和法治建設的很多變化。談一談您的看法？

叢斌：法律的基本功能是調整社會(huì )關(guān)系，要上升為國家意志，以法律的形式予以頒布，這里邊就有博弈，因為它可能涉及行政部門(mén)權力再分配，是群眾利益法律化的一個(gè)過(guò)程，會(huì )有很多艱難險阻，需要尋找最大公約數。在立法上我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，立法不能只便于管理者的管理，我們既要便于管理者的管理，還要兼顧被管理者的合法利益。

法醫就是要用證據說(shuō)真話(huà)

■您曾在偵辦案件時(shí)接到過(guò)匿名的恐嚇電話(huà)，還兩次創(chuàng )下“槍下留人”的奇跡。那時(shí)的技術(shù)遠沒(méi)有現在這么精進(jìn)，作為法醫，當時(shí)您的堅定靠的是什么？

叢斌：就是一種職業(yè)精神。法醫就是要來(lái)說(shuō)真話(huà)的，而且往往是替死人說(shuō)真話(huà)。如果你揣著(zhù)明白裝糊涂，這個(gè)東西從良心上過(guò)不去。

■如何讓法醫學(xué)在社會(huì )法治當中持續地發(fā)揮更大的作用？

叢斌：第一個(gè)在制度層面，我們需要向全社會(huì )開(kāi)展尸體解剖制度的宣傳，國家要出臺尸體解剖的制度和條例。凡是死因不明的，不論是否涉及法律糾紛、訴訟程序，都要進(jìn)行尸體解剖，這樣的話(huà)就避免了很多麻煩、問(wèn)題。

第二個(gè)方面是要盡快制定司法鑒定法。司法不公、資本化傾向的運作在很大程度上影響了公正。

第三個(gè)方面是司法鑒定要公益化，不能社會(huì )化。一個(gè)鑒定好幾家出，出的結果不一樣，法院就不好解決。

第四個(gè)方面是需要在國家級層面建設法醫學(xué)的研發(fā)平臺。

■法律工作者提問(wèn)：該如何進(jìn)一步推動(dòng)鑒定人出庭工作，提升庭審質(zhì)量，防范冤假錯案？

叢斌：鑒定人出庭作證是他的作證義務(wù)，現在有些鑒定人不愿意出庭作證，我的意見(jiàn)是要做一個(gè)強制性的規定，把鑒定人出庭作證作為他執業(yè)行為必須要做的義務(wù)。任何證據在庭審過(guò)程中都要通過(guò)質(zhì)證才能作為定案的依據，出庭作證是對科學(xué)證據的質(zhì)證過(guò)程。

第二個(gè)是法官在這方面也要增強一些知識儲備，尤其是刑事審判庭的法官要知道鑒定的科學(xué)性、客觀(guān)性、公正性和合法性問(wèn)題。

另一方面我們要純潔鑒定人隊伍，在立法上要把鑒定人和鑒定機構的準入門(mén)檻抬高。